?

Log in

No account? Create an account
burtsev [entries|archive|friends|userinfo]
burtsev

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Про необходимость скорейшего сужения дорог Москвы в прямом смысле этого слова. [Aug. 6th, 2016|11:29 pm]
burtsev
Вытащу из фейсбука, Эндрю попросил продолжить тему.
Я понял в чем дело - люди просто не задумывались с этой стороны, потому видят парадокс там, где его нет.
У нас во дворах накоплен огромный запас авто. Там они мешают меньше, чем в пробке на улице, но владельцу лучше бы в пробке. Иначе это совсем неразумное вложение.
Пробует такой владелец сунутся в город - ему по сусалам. Не лезь. Ну т.е. он думал в комфорте просидеть полчасика, по ЭХО послушать, понегодовать. Кондиционер, очиститель воздуха, мухи не кусают. А тут стоять не 0.5, а 5 часов.
Тогда владелец наутро пишет, что сегодня Собакин ваще с водосточной плиткой. И плетется, как обычные люди - в метро.
Тут приходит Оптимизатор. А еще лучше - "Монетарный Оптимизатор".
Оптимизатор улучшает проезд, наш владелец об этом прознает, по Я-Пробкам и от группы поддержки Оптимизатора, и пока опять не станет регулярно повторяться "собакин", он будет коптить в пробке. А оно опять станет.
Вот это "опять станет" многим не очевидно. Я думаю, очевидным оно скорее даже становится спустя какое-то время наблюдений за жизнью города, а не после чтения годных статей.
Другой пример оптимизации. Мой любимый Северный Обход Одинцово. Там чаосвые пробки на пунктах оплаты.
Улучшим - транспондеры и пошел. И результат? Вместо чтоб стоять час в красивом месте, среды вырубленного на 100 метров Подушкинского леса наш владелец попадет куда-нибудь в мрачный туннель.
Лучше без транспондера. На полном серьезе, без шуток.
Нет, ну когда будет сделан Северный, а лучше заодно еще и Южный дублеры Кутузовского проспекта, владелец доедет до СИТИ.
Но не дай бог ему свернуть. (А и не дадут, наверное, съезды дико дорогая штука.)
Почему опасен "Монетарный Оптимизатор"? - Ты ему: дышать нечем. Он тебе: давай посчитаем на деньги. Посчитаем, сколько это стоит. Сколько стоит посчитать, сколько это стоит, всесторонне изучим. А оптимизировать будем количество денег.
Про сужение дорог - в данный момент никакого переносного смысла.
Стояло 100, сузили, будет стоять 50.
Сужаем на подъездах, перекрываем всюду, чтоб не проскочили. Как с очередями в пункты оплаты.
Сузили на подъездах, наступил "рай" там, куда не доехали. Вот теперь "оптимизируем". Возвращаем украденное у пешехода.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: mashaaaa
2016-08-06 08:39 pm (UTC)
Ну блин. Да тут как ни садитесь, все в музыканты не годитесь, пока на одном пятачке сконцентрировались 10% населения. Регионы нужно развивать. Чтобы Москва не была единственным местом, где можно хоть что-то хоть как-то.
И не будет тогда никаких пробок.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: burtsev
2016-08-07 01:44 am (UTC)
Предлагаешь из Москвы ехать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mashaaaa
2016-08-07 04:55 am (UTC)
Не то чтобы предлагаю, -- мечтаю, скорее.
Предлагаю голосовать за тех, у кого в предвыборной программе есть курс на децентрализацию и диверсификацию (таких, впрочем, нет).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: burtsev
2016-08-07 02:02 pm (UTC)
А что мешает? Многие уезжают. Правда из моих знакомых в голову пришло: в деревню, в экопоселения, в Португалию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mashaaaa
2016-08-07 06:28 pm (UTC)
Ты уверен, что тебе нужны подробности?
Если бы не мешало, я бы шесть лет назад уехала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: burtsev
2016-08-07 11:36 pm (UTC)
Если что-то личное или негативное - конечно, не надо.
Просто люди по-разному мечтают. Кто-то - делает, а другой мечтает так, для мечты.
Я вот, люблю на природе помечтать, по второму сценарию, (который чтобы ничего не делать). А раз задумался - я на этой природе больше двух месяцев и не был никогда. А в дикой вообще никогда не был. А деревня - это скука.
А город, такой город, как Москва, город - это драйв, город это жизнь. Здесь все, здесь всё, все рядом, здесь люди связаны друг с другом. Можно улететь куда угодно. И здесь тоже красиво.
Большой город - очень притягательная штука.
Вот так помечтаешь, уедешь, а он назад притянет. А тебя не притянет - за детей решать, это серьезно.
Те же экопоселения - варится такой коллективчик, ничего хорошего. А у детей выбора просто нет.
Как децентрализацию проводить? Лимонов предлагает столицу перенести, ссыльнами дальний восток заселять. (Но за него вроде голосовать негде, сам запрещен и выборы бойкотирует.)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mashaaaa
2016-08-08 06:37 am (UTC)
Личное и негативное. Возможно, через несколько лет можно будет думать.

Есть несколько больших городов, каждый из которых по-своему притягивает (природа меня как раз не очень, только, действительно, если просто так помечтать, не всерьез).

Децентрализацию, по-моему, можно и без Лимонова провести. Достаточно перестать гос. шишкам контролировать все, что можно, и все деньги стягивать в Москву. Сейчас, грубо и упрощенно говоря, цепочка такая: хочешь большой бизнес -- дружи с властями, а они в Мск. Хочешь копеечку -- пасись вокруг большого бизнеса, а он тоже в Москве, потому что при шишках.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2016-08-06 10:26 pm (UTC)

сначала

Вы долго объясняете простую вещь: если считать, что сейчас использование машины ограничивается не их количеством и т.п., а временем поездки в пробках, то при увеличении пропускной способности дорог на них выедут больше машин, пока не будет достигнуто то же равновесие. (На самом деле есть соображения эластичности и пр,, но пусть в первом приближении).

А потом начинается какой-то поток сознания по поводу сужения дорог (которое в той же модели даёт, естественно, то же равновесие с тем же граничным временем в пробках, если пренебречь эластичностью). Альтернативная аргументация состояла бы в конкуренции с общественным транспортом, меняющим равновесие, если транспорт улучшается, или с введением налогов, которые могли бы стать альтернативным ограничителем для пользования машинами. Но вместо этого опять эта idee fixe про сужение улиц и невнятные попытки не поймёшь как её аргументировать...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: burtsev
2016-08-07 01:49 am (UTC)

Re: сначала

Видите, долго, вещь простая, да все равно Вам непонятно.
Посчитайте в пробко-человеко-часы, было 100, станет 50.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: a_shen
2016-08-07 08:41 am (UTC)

Re: сначала

контрольный вопрос: чему равен оптимум указанного параметра и в какой ситуации он достигается...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: burtsev
2016-08-07 02:06 pm (UTC)

Re: сначала

У Вас в доме пожар, а думаете, как мебель расставлять.
До конца если бы дочитали, там есть фраза со словом "оптимизируем". Выйти из катастрофической ситуации, тогда можно раскавычить, и решать, какой параметр нужен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lepestriny
2016-08-07 11:45 am (UTC)
К сожалению, на способность наблюдать, оценивать и выбирать действует еще и массовая автомобильная зависимость. Психофизическое привыкание с прогрессирующей деформацией личности, лишающее способности к адекватному восприятию реальности. Малоизученный медициной вопрос, потому что среди специалистов тоже развит автомобилизм. Нда.
Вот, нашлась богатая ссылками статья в вики, про комплексный подход -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: burtsev
2016-08-07 04:49 pm (UTC)
Я думаю, в Москве, в бывшем СССР, еще своя местная специфика. Автомобиль долго был доступным немногим, символом. В начале 90-х уже надо было добавить "хороший", что означало "подержанная иномарка", уже старые советские появились, но то денег нет, то бензина. Люди стали работать на этот символ. И сделали. А теперь вдруг надо от всего отказываться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lepestriny
2016-08-07 04:57 pm (UTC)
Согласен, но для удовлетворения этого комплекса достаточно факта владения "статусной" вещью, нет нужды ежедневно пробиваться в свою контору через пробки. Там уже все тачку видели.
(Reply) (Parent) (Thread)